专访原著作者紫金陈：《隐秘的角落》献给每一个被伤害过的成年人

‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍向紫金陈发出访谈邀约时，他已经连续接受了好几个采访。《隐秘的角落》的火爆，让作为原著作者的他一夜之间成为了焦点之一。对于这样的关注，他显然还不太适应，颇有些应接不暇，因此主动提出用文字方式进行交流。

事实上，《隐秘的角落》呈现的故事已与紫金陈的小说有了很大差别。但即便如此，剧集仍然凭借鲜少触及的题材，加上电影化的质感，成为了今夏最热的话题。从《过春天》到《少年的你》再到《隐秘的角落》，国产影视作品对青春的描绘正在告别早已滥俗的滤镜式回忆，更多地直面童年的残酷与灰暗。在这些洗去糖果色的故事里，少年面对世界的挣扎、困顿与对抗，不断冲击着成年观众对青春一厢情愿的想象与定义，并随时拷问着我们与恶的距离。

在紫金陈看来，大部分人在人生的某一个阶段都有过阴暗的色调，孩子也一样，他们什么都懂，只是不会说出来，我们每个人都当过孩子，可惜后来我们都忘记了。2013年，紫金陈的妻子怀孕，即将成为父亲的他开始写作《坏小孩》，用自己擅长的罪案推理故事去思考有关童年的问题。虽然他声称写作的第一初衷还是赚钱，但角色朱朝阳身上所投放的诸多来自他自己的童年经历，仍然透露着某些潜藏的表达。

“这个故事并不是献给儿童的，而是致敬每一个心中曾经被伤害的成年人。”如今的紫金陈这样解释着自己的作品，但对于剧集里留下的那道“童话或者现实”的选择题，他却一番迂回，始终没有给出心里的答案。

（采访/撰文：李牧谣）

凤凰网文化：您之前说，朱朝阳的遭遇基本是按照您本人的情况写的，但您并没有成为朱朝阳。其实童年不幸福的孩子很多，激发恶并付诸行动的关键是什么？是偶然还是必然？

紫金陈：很多孩子因为家庭的原因而童年不幸，大部分人在人生的某一个阶段都产生过阴暗的想法，但是绝大部分人都不会付诸于行动，因为道德的约束，也因为绝大部分人的内心并不坏，大部分人的内心都是善良的。成年人总觉得要给小孩正确的引导和教育，这是很空洞的话，因为这里有个前提，小孩心里想法会真正告诉你吗，如果不会，你怎么引导和教育？

其实大部分心理负担沉重的孩子并不会说出来，会埋在心里自我消化，我相信大部分人最终会自我消化，但是如果一个人他消化不了，那就有一定的可能走上歧途。所以我觉得最重要的是，成年人应该提高自己的认知，不要认为孩子小，不懂，其实都懂，只是不说出来而已，我们成年人对孩子的外部环境才是最根本的。父母离婚与否是客观存在，无法改变，我也不赞同要为了考虑孩子而勉强为难的婚姻，但是父母的关系和给予孩子平等的关心和爱才是最重要的。与此同时，不要给孩子贴标签，你如果以平等的姿态平心静气讲道理，其实孩子都懂。

朱永平与朱朝阳父子

凤凰网文化：很多人都不愿意正视孩子的恶，相信孩子都是天真无邪的，您为什么想要写一本关于“坏孩子”的书？而且坏得这么极端。

紫金陈：我是职业写作，写完一本题材必须马上找下一本题材继续创作，因为这是我谋生的工作。13年写完《无证之罪》后，我开始寻找下一本题材，当时刚好妻子怀孕，我想到即将我也会有自己的孩子，就想到了下一本的题材不如放到青少年身上。因为我是写罪案推理小说的，所以自然会联想到未成年人犯罪这个话题。所以我写这本书的初衷是赚钱，选择这个题材是希望在赚钱的基础上能关注到社会问题，从而让看这本书的读者对这问题产生一定的思考。

小说是在现实投射上的艺术加工，让读者看到更极端的情节投射，才可以让人有所思考。我一直觉得类型小说首要解决的问题是好看，其次才是深度。情节的设置第一考虑是故事好看，如果故事做不到好看，那么再高纬度的精神思考也是没有意义的。文以载道，我们类型小说的创作就是用故事承担我对社会、对世界的思考。如果有读者看了，觉得故事好看，还能产生一些思考上的共鸣，我就非常满意了。

凤凰网文化：全剧片尾有一段“献给童年”，以往的青春片大多是为了让观众共鸣与怀旧，这样残酷的童年，你希望读者和观众如何去看待和解读？

紫金陈：以往对于童年的艺术呈现，大多是朦胧的青春岁月这一典型意向，但如果放在童年岁月并不快乐的人身上，我们对童年的记忆中，更多是偏暗的色调。

整个社会的离婚率非常高，我很早之前看过数据，记得不是很清楚，好像是每三四个孩子中就有一个是出自单亲家庭。我们身边人看起来好像都是健康快乐的，但是大部人并不会把心里的苦告诉其他人。我不能说全部，至少绝大部分单亲家庭出身的人，会对剧中的人物处境产生一种共鸣，因为这些人的童年虽然过得没有剧中的人物那么糟糕，但是我们都有埋藏在自己心里深处的秘密。这个故事并不是献给儿童的，而是致敬每一个心中曾经被伤害过的成年人。我希望能引起一种思考，我们真的懂孩子吗？我们每个人其实都可以很懂孩子，因为我们每个人都当过孩子，只是我们后来忘记了。

凤凰网文化：这几年有很多“青少年犯罪”题材的作品，包括《过春天》《少年的你》《隐秘的角落》等等，您怎么看待这种童年叙事视角的转向？

紫金陈：虽然有一些，但是比例依然是很小的。叙事视角的转变，我觉得是因为改革开放后，尤其上世纪90年代开始，我们国家的离婚率开始增加，很多人在那个时候经历了童年的考验，这个年纪的人现在正是文艺创作的中流砥柱，所以我们中的一部分创作者开始把目光投向了这一题材，回应我们内心的故事。

凤凰网文化：“童话还是现实”您自己相信哪一种呢？

紫金陈：我没有参与制作过程，所以对于剧情问题，我觉得需要问主创，主创是对小说进行二次创作，形成了另一个故事，而原作者对二次创作的剧情的解读，是不准确也是不合适的。

凤凰网文化：您一直在写犯罪推理的作品，这类作品几乎都会触碰到“人性的恶”这一议题，你对它的理解有过哪些变化吗？

紫金陈：我的创作经历也是随着我人生经历、目光、思考的一种改变。我们每个人，包括像我这样三十多岁的人，依然是处在人生经验逐渐丰富的一个过程里，我们回过头来看，总会觉得几年前的我是幼稚的。对于“人性的恶”的理解，我也随着时代的变化和我自身阅历的丰富，把目光投向不同的题材和关注点。对于具体的题材选择，我并没有约束，每一部创作的过程中，我都是写下了以那个时间点我对人、对社会、对世界的理解，这是一个不断随着时间变化的过程。

凤凰网文化：导演辛爽在接受采访的时候说：“即便抛开外界的因素，也不想通过作品展现纯粹的恶”，你觉得原著是在展现“纯粹的恶”吗？或者说你担心它被这样解读么？

紫金陈：原著中的“纯粹的恶”是为了引起更多人的思考，为何一开始这个阳光明媚的暑假，最后会以疾风暴雨而终止。悲剧能带给人更多的思考。小说是小众向的东西，所以可以在深度上做更多挖掘。影视需要面向大众，就像我之前说的，思想上的呈现需要讲好故事这个前提，影视如果把目光投向纯粹的恶，那一定是小众的题材，在影视和小说的不同文艺表达上，我们共同点都是先讲好这个故事，所以这两者在构建故事的过程中，出发点是不同的。如果我自己改编这个小说，我也认同辛爽的观点，不想表现纯粹的恶，因为那对影视创作的故事讲述是不利的，我们首先还是要讲好这个故事。

凤凰网文化：“你们有没有特别害怕失去的东西，有的时候为了这些东西，我们会做我们不愿意做的事情”这句话揭示了张东升和朱朝阳的犯罪动机。这是用一种极大的恶意来表达爱，或者说是在善恶之外的爱，您觉得爱可以为恶开脱吗？或者说 爱与恶的关系是什么？

紫金陈：这个问题太高深了，我没想过。

凤凰网文化：《无证之罪》《隐秘的角落》，和即将要上的《沉默的真相》，里面都有一个角色叫严良，其中有什么内在关联和隐喻吗？

紫金陈：这个名字没有任何含义，只是临时起的一个名字，原本想拿他做主角来穿插几个不同的故事，做成系列，但写第一本无证之罪时，我觉得不适合从他的视角讲故事，所以这三本小说里面，他都是配角。我一直觉得这名字不够好，不像这三部小说的主人公，名字都赋予了内在的含义，但是因为配角，我没想到更好听的，所以就权且用严良这个名字了。

这个名字没有隐喻，但每本主人公名字都有象征意义。

凤凰网文化：对即将上线的《沉默的真相》（《长夜难明》的改编）有什么期待么？

紫金陈： 《长夜难明》和《坏小孩》的风格是完全不同的，如果说《坏小孩》色调是灰暗的，那么《长夜难明》就是火焰的颜色，主人公无论遇到多大的困难险阻，他依然是黑夜中的火把，用他的赤子之心照亮自己和周围人的故事。

我很期待看到主创团队会用什么样的改编来呈现长夜难明的故事，我期待这是一个能让人感动而泪目的故事，让人心中亮起一道光的故事。

《沉默的真相》剧照

凤凰网文化：您平时的写作习惯是什么样的？近期的写作计划是什么？

紫金陈：我平时一般从晚上八九点开始工作，到早上的四点到六点间，通宵营业。

近期我还在创作一本软科幻为皮的推理小说，本质是映射现实，思考了阶级固化这个问题，这也是我这几年观察世界的一个思考。这个故事的主题和格局都更高，创作难度很大，我会尽量做好。

凤凰网文化：您平时都看什么类型的作品呢？您觉得当代中国的推理作品怎么样？

紫金陈：我平时看的小说不多，我看影视比较多，小说里面，我看短篇的较多，早前沽名钓誉担任过几次悬疑推理小说大赛的评委，倒是见到不少最新的推理小说作家和他们的作品。

当代中国的推理作品不能一概而论，个人口味不同，一些人觉得我只是用推理这个壳来“冒充”推理小说，我写的小说推理篇幅太少，也有些人喜欢我这种，而不喜欢大篇幅推理的。

我不能说很了解其他的作品吧，单纯以我之前不小心担任评委的经验看，现在一些创作者的选题不够前瞻性，很多人会把重点放在构思各种诡计上，而忽略的故事性，其实作为类型小说，我始终觉得一切都是为故事服务的，讲好故事是一个小说的关键。

不过我从中也看到了一些很有悟性的创作者，我相信几年后他们中的一些人的故事水准可以做到很高，我也相信更多人会看到他们。我也希望读者可以看到更多这些有潜力的推理创作者们。

凤凰网文化：作家止庵说，中国很难出好的推理作品，是因为我们文化和教育里缺乏实证与逻辑能力，您怎么看这个观点？

紫金陈： 我始终觉得，写小说又不像搞高科技，要什么时间的技术沉淀啊，中国写的推理就比国外的差？这是瞎扯淡，除非国外作家智商就比中国作家高，否则是没道理的，我希望可以有越来越多人不要戴着有色眼镜来看待国外作品，要有文化自信。

书店中，所有外文推理书籍，那都是编辑挑选过引进的，都是国外已经被市场证明过质量的，但这个能说明国外的推理小说更厉害？这是幸存者偏差，他们的烂作比国内只多不少，只是烂作是没机会翻译汉化的而已。

作为典型的工科男，我们工科生的教育里，从小是从实证和逻辑培养起来的。

编辑：慕瑜