访关中民俗艺术博物院院长王勇超

原题：文化艺术报专访关中民俗艺术博物院院长王勇超： 期待非国有和国有博物馆能享受同等待遇

关中民俗艺术博物院，坐落在秦岭终南山世界地质公园中心地带，隋唐佛教圣地南五台山脚下，东接翠华山，南拥五台山，西邻草堂寺，北瞰长安城，占地近500亩，建筑面积10.8万平方米。

关中民俗艺术博物院院长王勇超，现任中国文联第十届全委会委员、中国民间文艺家协会副主席、陕西省文联副主席、陕西省民间文艺家协会主席，享受国务院特殊津贴专家。

他说，关中民俗艺术博物院的建设，既抢救和保护了中华民族本源性的文化遗存，对当地的文化产业也将起到促进作用。它将成为陕西对外文化交流的一个窗口，也将成为陕西民俗文化和中华民族传统美德的收藏、教育、研究基地和传播中心。

情怀：老先人的好东西，不能在咱手里断了

文化艺术报：博物院内最引人注目的是搬迁复建的多座明清民居、古建筑和几千根拴马桩。请给我们分享一下其中的故事。

王勇超：这是一个与时间赛跑的活计。起先是人们意识不到保护这些古老物件的重要性。80年代的时候我在渭北收拴马桩，有些人不知道，把拴马桩砸了铺猪圈、修厕所，文物贩子去收，都是光把头凿下来，桩子就砸了撂了，非常可惜。我以前收过一个雕刻精美的饮马槽，弟兄两个分家呢，正要从中间锯开，我拦住掏钱买了，给他们说以后想看这些先人的老物件，去博物馆里还能见上，锯了就啥都没了。这些古民居都风吹雨淋的，也没人修缮维护。有些老民居，我们交了定钱组织车准备去拉，结果中间下了一场雨就塌完了。所以这都是跟时间赛跑哩，那些年可跑了不少地方。我想法也很简单，这些老先人的好东西，不能在咱手里断了。

文化艺术报：关中民俗博物院保护了很多老民居，是什么机缘让您去做这件事？经历了怎样的困难和挑战？

王勇超：我作为一个民间人士，出于对艺术的尊敬，对文化的敬畏，看到那个时候老民居在挖掘机下被大量拆除，心里很难过。我觉得自己既然看到了，认识到了，就形成了一种责任，一份担当。如果认识到了而不去做，我觉得愧对于上天赋予我的生命，愧对于这个时代，在这种情况下，我选择把它抢救和保护下来。今天我们抢救和保护的这些东西，只是关中文化的冰山一角，大部分已经化为垃圾。

当时没有钱，没有政策，没有环境，没有支撑，就像做贼一样，确实是举步维艰、备受艰辛。因为政策上不允许这样做，所以我去了之后就要搞“地下工作”，那时被很多人瞧不起，也被很多人另眼相看，但我从来不会顾及这些，只想着如何才能将它保护下来。经过几十年的坚持，我遇到了好机遇，从十七大、十八大以后，国家对文化开始重视，所以才做到了今天这样。

文化艺术报：这里的关中民居很多都是老房子拆迁保护下来的，它是如何进行的？

王勇超：这是一个系统的工程。我组织队伍去迁复建这些老宅子，原则就是不漏下一砖一瓦。先登记造册，拍照片、绘好构图，再一砖一瓦编好号拆下来，后来再一砖一瓦修复完成。期间有很多的技术障碍，因为古建筑的很多结构特别精巧，有些技法都已经失传了，没人会弄。我就请专家和匠人不断地摸索、合计，在修复的过程中不断学习，到现在三十多年了，也形成了一套行之有效的方法，受到了包括宅院后人和建筑专家的各方面认可，前几年我院的关中民居营造技艺还列入了省级非遗保护项目。

震撼：民俗器物四万件，拴马桩八千六百根

文化艺术报：我在网上看到一些关于咱们博物院的评价，很多游客说没来之前，对博物院没有什么概念，但是参观之后喜欢上了这里，您觉得是哪些方面吸引了游客？

王勇超：关中民俗博物院用了30多年时间，主要是抢救和保护了周秦汉唐以来的民俗遗产，特别是明清古居，40个院落近千间老房子。在城市化建设加快的情况下，将即将灭亡的古居抢救并展示出来，形成了规模。

收集抢救保护历代石雕、木雕、砖雕等民俗器物四万余件（套）、名人字画共33600余件（套）。

8600多根拴马桩，被誉为“地上兵马俑”，绝对能把你震住。精美的石雕工艺，极大地丰富了我国民间石刻艺术宝库。

饮马槽，从隋唐时期到现在的造型技艺，艺术的高度是独一无二的。

还有很多民俗器物，比如牌匾，我们有300多幅精美的牌匾……

收集整理了大批地方戏曲、工艺作坊、礼仪俗规等非物质文化遗产,形成了民间艺术、关中民居、民俗风情、名人字画四大系列共九个类别的藏品规模。这些藏品从不同侧面，集中反映了关中地区各族人民在不同时期的历史风貌。

这些藏品，反映了几千年来，关中地区历史发展以及各个朝代建都的历史记忆。博物院里面的实物，有一种真实感、厚重感、大气感，充分展示了中华民族文化的博大精深，反映出关中地区多民族的文化融合。

终南山在汉代叫肺山，这个地方气温比西安低4到5度，既有仙气也有灵气，是佛教、道教的圣地。秦岭既是南北气候的分水岭，又孕育了秦人、秦文化，对游客来说，是任何地方感受不到的，听过没见过的很多东西，在这里见到了。最主要的还是货真价实，博物院对遗物几乎恢复了原风貌，展示出老祖先对艺术的一种审美、一种追求，通过这些实物和环境搭配起来，展示出它的灵性，所以吸引着游客的心灵。

文化艺术报：120元的票价，对普通老百姓来说有些高。有没有优惠政策？

王勇超：一直以来，法定节假日都有各种各样的优惠活动，如门票优惠、各类免费演出、体验活动。博物馆日、旅游日等节日面向全体游客，儿童节、妇女节、护士节、建军节、教师节、重阳节等特定节日面对特定群体，都有门票减免优惠。

为弘扬中华优秀传统文化，我院一直坚持举办“我们的节日”传统节气系列活动（春节、清明节、端午节、七夕节、中秋节、重阳节等），以不同形式展示节庆文化的丰富内涵，为游客提供更深厚的文化滋养。

影响：38万余名学生接受爱国主义教育

文化艺术报：您建设博物馆，是出于什么想法？

王勇超：博物院是在改革开放初期，大量民间遗存被破坏的情况下抢救回来建设而成的。当时的初心是因为这些是不可再生的文化遗物，不可再生的民俗器物、民族精神。

我们对博物院的构想是建立一所大学校，以文育人，以物化人，提高游客的道德情操、审美能力，真正起到一所大学校的作用。

博物院和大学有根本上的不同，大学是理论性的东西，博物院是实物教化，二者相得益彰，也就是习总书记的重要讲话精神，让文物活起来，让历史讲话，目前博物院已做到了这点。我相信通过学生的参观体验，会使他们更加热爱自己的民族，热爱自己的文化。

文化艺术报：近年来你们取得了哪些成绩？影响如何？

王勇超：博物院试营业以来，先后接待党和国家领导人、国家部委和各省市领导同志150多人次参观调研，特别是有关领导对博物院给予充分肯定和高度评价，并提出重要指导意见。同时，我院还接待了国内外很多专家学者、文化名人、新闻媒体等重要参访团，以及学生团体研学旅行活动。

民俗文化研究也进一步深入，出版了《石上逍遥——拴马桩的雕刻艺术》《关中民俗艺术论集》《纪念辛亥革命一百周年——民国书画集》《关中民俗文化艺术丛书》（全套十六卷）等系列研究专著；古民居迁复建工程进一步完善，博物院2期项目即将对外开放；景区的硬件、软件设施都有了新的发展，旅游环境更加舒心；公众教育方面，中小学生研学活动产生良好效果，近年来已接待38万余名学生进行爱国主义教育。

博物院是国家文化产业示范基地，陕西省爱国主义教育基地，省中小学生校外综合实践教育基地，已成为对外展示关中民俗文化的亮丽名片、陕西文化旅游的重大带动项目，在国内外产生了广泛的社会影响。

困惑：非国有博物馆缺少资金及政策支持

文化艺术报：当前发展面临的最大困难和瓶颈是什么？

王勇超：博物院最大的困难还是资金问题，银行不给贷款，认为是文化事业。文化事业是意识形态的问题，是文明的亮点，是民族的灵魂。就博物院的发展情况来说，指望它来挣钱，这显

如果政府能够给一些资金支持、政策支持，那我们就会发展得更快。

我们做的是文化事业，希望有更多的政策支持、更多的社会力量，来关注文化、尊重文化，提升社会的责任感，提升社会对文化的敬畏。如果缺乏政策和资金支持，再这样下去，很多民办博物馆就要关门了。

由于博物院的发展有姓“公”姓“民”的问题，所以很多东西不是你的意志能转移的，必须要跟着大趋势，等待着社会整个民族素质的提高，领导干部对文化的重视、社会的关注。未来如果博物院受到各界的支持，认为这是替政府做的一件事，应该得到支持，那我认为全国4600多所民办博物馆，将成为4600多所大学校。

文化艺术报记者 吴嫚嫚

链接

王勇超呼吁非国有博物馆免费开放逐步纳入国家补贴

2015年3月，国务院总理李克强签署颁布《博物馆条例》，明确要求在设立条件、税收优惠等方面对国有和非国有博物馆一视同仁。国家政策虽然有了，但政策执行仍存在问题。2016年的全国两会上，人大代表王勇超呼吁有关部门尽快落实《博物馆条例》。

快速发展起来的众多非国有博物馆，承载着传承和弘扬中华文明的重要职责，担负着满足人民群众日益增长文化需求的重要功能，已经成为全社会广泛参与、共同构建公共文化服务体系，加快建设文化强国的一支重要力量。

“但民办博物馆与国有博物馆在政策支持、税费减免等方面待遇不平等，还未得到真正意义上的‘公平对待’。”王勇超说地方在执行国家政策过程时，一些政策不能真正落到实处、发挥应有效应。

为此，他建议国家应尽快制定有关配套性文件，发挥国家层面的统筹指导作用，加强在一些地方的执行力度，解决好“政策不落地”问题。同时在非国有博物馆中尽快实行免费开放政策，将社会影响力广泛的、公益性突出的非国有博物馆，逐步纳入国家财政补贴名单，真正体现财政政策公平对待、扶持引导的作用。

此外，他还认为，国家在构建公共文化服务体系时，应该有针对性地把非国有博物馆纳入其中，而不是把所有公共服务项目全部布局在国有博物馆和国有文化单位内。对那些馆藏丰富、特色显著、具有示范带动作用的优秀非国有博物馆，应从文化产业发展资金、文物保护经费、旅游基础设施建设等方面给予专项资金支持，并从金融与文化融合政策方面帮助解决发展资金问题。 据西部网

“馆长访谈”邀您来谈

协办单位：陕西省艺术馆

陕西省委书记娄勤俭曾撰文说，陕西拥有黄帝陵、兵马俑、延安宝塔、秦岭、华山等中华文明、中国革命、中华地理的精神标识和自然标识，在馆、图书馆等）访谈栏目，通过对馆长们的访谈，扛起宣传文化陕西的大旗，讲好陕西故事，跳出“城墙思维”，让陕西的厚重文化走出去，让陕西邀约热线：029—89370002邮箱：whysbbjb@126.com

《文化艺术报》 总第4241期 A05版

编辑：惠茹乐