韩寒：我就希望跟我合作的人不要亏钱

采访 | 刘怡 （全文12000多字）

采访拍摄韩寒，是在亭东影业的放映厅。这间100㎡的小型影院由公司同事们精心布置，《乘风破浪》就是在这里粗剪。这次也是这里第一次向媒体开放。

这间位于上海郊区的公司，和韩寒的家离得很近，步行最多十几分钟。这里的马路上没有一个红灯，来往车也不多。平常，韩寒起床吃完饭后，就慢慢悠悠去“上班”。

谈到某些国产电影票房作假。

“作假的现象，但只可能是小百分比，它不能够把一个一亿的片子弄到五亿。它只能让一个四亿八的片子到五亿。”

“可以说中国电影的市场，已经算是整个中国所有的市场里面，相对透明的一个了，票房作假的数目是很难超过5%、10%，除了一些极端的片子。”

“我觉得在中国社会，很多东西，能呈现一个90%的真实面，已经是接近无限真实了。”

这是跟韩寒聊天的常态，碰到他有兴趣的话题，他讲得连绵不绝。

为什么你现在很少介入公关话题了？韩寒说：因为现在大家都说得很好……

“以前为什么逮谁怼谁？”

“那是因为以前大家说得也不是那么好。”

“有一天我突然回头看，我觉得自己竟然浪费了很多年的时间，对公共事务发表看法，而没有去创作我自己喜欢的文艺作品。我不觉得杂文是作品。 ”

“过了十年再看，你会觉得那时候的有些观点也非常可笑。这些事情本身、悲剧的源头，大家也都知道。你写来写去，最后都是发泄情绪，真正的干货也很少。关键是这种东西，你写着写着，后来你会变成一个非常非常鸡贼的人。你情不自禁地想着怎么样能够去调动最多人的情绪，让我获得最大的传播。当我发现自己有这方面的倾向的时候，我就毅然把它给停了。就是这样。”

2017年初的时候，韩寒导演的第二部电影《乘风破浪》杀入贺岁档，四周后，将韩寒拱进10亿票房导演俱乐部。

八个月后，亭东影业估值20亿。

“我很庆幸自己，可以说从我写下第一个字的第一秒，就有市场意识，然后又没有失去自我表达。”

“从一开始自己写书，我就希望跟我合作的人不要亏，至少我的责任编辑要拿到奖金吧。”

“我真的觉得自己从上世纪出道的第一秒钟，就跟这个社会挺和谐相处的。”

18岁的韩寒，卖字为生，自谋出路。

2010年，韩寒主编的杂志《独唱团》第一期出版，虽然《独唱团》很快夭折，但这唯一的一期卖得很不错，第一期发行将近200万册，500万的启动资金只用了几十万。

2012年，《One 一个》app正式上线，不到24小时，就冲到了App Store中国区免费总榜第一名。

2014年，韩寒作为导演的第一部电影《后会无期》上映，最终取得了6.29亿的票房，盈利近1亿。

“我觉得很多优秀的创作者其实从他诞生的第一秒，他就应该是商人。”

“他就应该为市场，为自己的投资人，为自己的股东，为自己的受众去考虑一些商业回报的问题，这非常现实。”

2017年初，韩寒成为中国汽车拉力锦标赛2016年的年度总冠军，这是他CRC之路上，七年的第五个总冠军。

韩寒说，作为赛车手，他最讨厌失控。

“当你真的需要放手一搏的时候，车手也一定是在衡量了风险以后，再去放手一搏。”

2017年还有一件事不得不提，韩寒投资的“1246战队”，在6月的时候，以黑马之姿夺得电子竞技OWPS（守望先锋职业系列赛）总冠军。

而1246，只是韩寒曾经待过的某个地方的门牌号。

“我既不向大家分享成功学，也不听别人的成功学。”

“八零后的代表人物”，是韩寒挥之不去的标签。

“80后、90后，遇到的经济压力，其实要比以前的年代的人要大很多。精神压力相对来说好缓解，但经济压力有的时候就是走不出来。天上又不会给你掉钱来，而且经济压力会越来越大。”

现在已经是孩子父亲的韩寒更喜欢说：“我是一个非常传统的人。”

已经是三家公司的老板，管理着一百多人的以90后为主的团队，韩寒说：“管人也不是我的擅长，我能做到的只是用爱发电，以德服人。”

从韩寒的出生地亭林镇，到他现在住的地方，有40多公里的车程，但是基本上，也还是“从一个乡下到了另一个乡下”，韩寒觉得自己还是很享受“农村生活”。

“我的愿望是做自己喜欢做的事情，跟自己喜欢的人交往，然后出门不堵车。但是现在发现，出门不堵车其实是最难的。”

一条：网上有一种说法，说韩寒跟这个世界妥协了。

韩寒：其实不是，我觉得每个时代都有每个时代的东西。比如说那个年代，有意见领袖。要是在今天，不会有人用这样的词语来称呼我，因为大家都是意见领袖了，会写的人都有自己的公众号，大家都对公共事务发声，有喜欢马上发出声音的，有一心盼着反转的。

所以我觉得并不是我跟时代妥协了，或者说变了，有些人，比如我，这两年就不想说话了，吃了几年淡的，突然喜欢吃辣的了，这都非常正常。我觉得人类还是想得太多了。

一条：你之前也讲过一句话：在互联网时代，不会有怀才不遇的人。

韩寒：对，基本不会有。

“电影本身是一件门槛儿不低的事情，我在做它的时候也觉得很辛苦。我从小学就开始做准备，学摄影。初中、高中，我看电影的时候，经常脑子里会想分镜。”

一条：我们看到，电影市场越来越大，很多人也投身进来。你觉得电影有门槛吗？比如说像你，你就可以来做，很多人也来做。

韩寒：有啊，因为我在做，所以说明这个就有门槛儿。

电影本身其实是一件门槛儿不低的事情，我在做它的时候也觉得很辛苦。你不可能莫名其妙地，没有任何准备就能成功。你看所有转行做电影的那些导演，他们也做了好多年准备的。

像我，我从小学就开始做准备了，学摄影，喜欢电影。初中、高中，我看电影的时候，经常脑子里会想分镜。我在北京第一年的时候，就开始写剧本了。当然那剧本很不成熟。我太太那时候还是中学生，她就见过这些剧本。

那些不做准备的，被资本裹挟着，然后随便找了一些执行导演、团队，帮着一起做的，结果全部都不好。市场的眼睛其实是雪亮的，观众的眼睛其实也挺亮。他能看得出来你是为此做过准备的，有付出的，还是你只是想蹭一下热度，或者借着这种创作的光环，为自己的演员生涯提升一下档次。

所以我的建议是：喜欢电影，为此做了准备，自己想有表达，那你可以，OK。转行做导演，或者制片人，什么都可以。

如果没有为此做准备，没有经过大量时间的学习，你只是觉得“导演”这两个字好像要比“演员”或者其他的身份，能为自己增加一点含金量，那你不要做，因为你一定会扑街。

一条：之前有那个访问中提到，你其实很早就试图要拍电影，大概2003、2004年，当时你去找了于冬，是吗？然后于冬不看好你。

韩寒：但后来还是跟于冬在合作。因为……

一条：把那个励志故事讲讲，于冬很不看好你，说你拍个电影，估计票房就几十万吧。

韩寒：应该零几年，十多年前了。当时有一个剧本，我其实一直想把它拍出来，大概几百万的预算，那时候，比”疯狂”系列还要早。那时候，找钱也很困难，也不知道哪里去找钱，也很愁。

后来见到于冬，我记得于总当时在做《太阳照常升起》那个项目，马上就要发了，大家注意力全在那上面。然后我去找他，大概地说了一下。于总说这个……大概就不是特别的看好。当时的确也是一个非常文艺的题材，从市场的角度来判断，也不会特别高。但我个人觉得不会亏本，因为我不大喜欢做让合作的人亏钱的事情。

后来2014年拍《后会无期》，他第一个看好。做《乘风破浪》的时候，博纳也很早就介入进来。

可能当时市场的情况就是这个样子的。如果我是于冬，是电影公司的老板，我也不会进入那么一个不成熟的项目，尤其在那样一个不成熟的市场。所以我觉得他的判断和他进入的时机，都还挺准确的。

“无论时代怎么变化，新闻记者、深度调查记者，包括那种非虚构的题材，都是我们这个时代需要的。”

一条：这些年来，你其实就是两个身份，一个是你做赛车，另外一个跟内容有关的：写作，然后做《独唱团》杂志，包括前不久的那个ONE实验室，包括亭东影业，其实都是做内容。你当时做那个ONE实验室是基于什么考虑？

韩寒：我个人一直是比较喜欢非虚构的。我觉得无论时代怎么变化，新闻记者、深度调查记者，包括那种非虚构的题材，都是我们这个时代需要的。

大家经常可以看到，无论是幼儿园出事，或者别的什么地方出事，只能听到情绪化的、愤怒的声音，但是没有一个调查记者，去问到底是哪个家长发出了声音，可信度到底有多少，幼儿园的人到底怎么怎么样。稍微深度一点点的，都很少。就全都是发泄愤怒的声音：枪毙、十恶不赦……我们也很愤怒，但是在愤怒之余，肯定希望知道更多的详细的情况，哪些是真的，哪些是传的。

所以我一直很看重调查记者，或者非虚构类创作这一块。

我自己小时候的愿望，也是想要去做这样的事情，但是后来因为出道太早了，出道的时候是带着照片出道的，我肯定没有办法去做这样的事情了，我要去一个色情场所去卧底一下，这怎么行？会被抓起来，或者以为我真的在那里做了什么事，对不对？

但我心中还是一直有这样的一个愿望和理想的，所以很自然地，我们就有那个ONE的非虚构的这样一个工作室。

一条：ONE实验室来去匆匆，时间非常短。

韩寒：它不短，它现在也有。

一条：10个月。

韩寒：没有没有，它现在依然在。

一条：所以解散的只是海鹏的团队，而不是这个ONE实验室？

韩寒：对！当然了。只有老板才能宣布一个东西解散跟成立，对不对哈哈哈哈哈，海鹏的团队很优秀，但团队的离开，不代表公司放弃ONE实验室非虚构文学的努力和尝试。

“电影很残酷，一将功成万骨枯。”

一条：你拍《乘风破浪》时，在做《天空制造》，不久你就宣布说，对不起，我拍《乘风破浪》了。那是基于什么考虑？是《天空制造》的投资过大，有票房压力，还是说你还没有完全准备好，先把它放一放？

韩寒：任何比较成熟的导演或者电影团队，其实都在同时准备三到四个项目，然后看哪个项目成熟，就会先上哪个项目。

《天空制造》，相对来说比较的重工业，它要有很多的制作上的准备，可能需要一到两年，我们光是概念设计就花了一两年。

另外，决定一个电影先上，也可能跟演员的档期有关系。

我们的拍摄，可能只花了几个月，带主要演员一起的拍摄时间，可能只有十几天到二十几天，然后做后期，拍完以后三天，就出了送审的剪辑版本，然后两周出了精剪，再用一周做完声音，最终等于后期只花了三周左右的时间。而且保证了质量，这都是想向大家证明我们公司的制作能力。

在很短的时间内做出来，并不是粗制滥造，就算有一天我想粗制滥造，我的同事，他们都不会愿意。

中国现在的电影公司，有几万家，我上次看到一个数据说有一万四千多家，都是没有做过任何项目的。做过项目的，可能有一两百家是赚钱的，其他一万多家都是亏钱的。因为拍电影亏钱本身就很正常。

所以我只是想说，电影制作是最重要的一个能力，想法、创意，谁都有，走在街上的每个人都有，最关键的是要把它制作出来。我也是最看重这一块的能力，就用很短的时间去制作它，希望来磨练一下我们的团队，证实一下这个能力。

一条：你两部电影，《后会无期》6亿多票房，《乘风破浪》是破10亿。你也是10亿导演俱乐部里票房有保障的一个。但是有评论说，韩寒的两个电影，基本上沿袭了你非常强烈的个人色彩的一些东西，就市场而言就说，这是一个粉丝的变现能力，你觉得这样的看法准确吗？

韩寒：我觉得提出这样看法的人，真的不懂电影，不懂电影市场以及票房是怎么样的。

每个人都有自己的粉丝跟受众，这很正常。从我们说的小鲜肉，到我们很多人称为大神的，比如诺兰或者说更艺术的导演，每个人都有自己的受众。每当他们出了作品，这些受众去看，是非常非常正常的。但是所有这些受众，他们能撑起的票房数量，是非常有限的。

比我粉丝多的娱乐明星多的是。每一个人，假设说他有几十万或者一百万忠实的粉丝，就是无论你做什么事情，他都会为你买单，这已经是一个极限数据了，不可能比这个更高了。

你看到好多微博，可能有几百万的转发，其实就是几万个人，几万个核心粉在帮你，各个数据团队帮你刷这些数据。

我们假设说有几十万到一百万的核心粉丝，他们能带你的票房，其实就是几千万。中国的娱乐明星，包括所谓的流量明星，他们能力的极限，他们的天花板，就是几千万到一亿的票房。

而且这类电影的票房表现，首日会最高，然后断崖式地下跌，因为粉丝都会在第一天去。

但是我们制作的所有电影的票房，表现都非常稳定，不光是首日。《乘风破浪》是连续七天八天的票房数据都一样，都是收七千多万。粉丝电影，全都是这样往下跌的：第一天一亿多，第二天就六千多万，然后四千多万、两千多万。因为你的粉丝不可能说过一个礼拜再去看看偶像拍的东西吧。

所以其实我们的作品，是被市场检验了的真正大众的作品。只要你稍微懂一些票房数据的曲线，就可以得出这个结论。

我觉得也很开心的一点，你通过自己的作品，也能收获一些受众，说你们下部电影我也想看，这样我觉得也很开心。

一条：你会成为一个制作人，去发掘一些新的导演，把亭东影业做成一个很有规模的电影公司么？

韩寒：我们也参与很多其他的项目，以及我们公司其他导演在拍摄的项目。电影跟其他的行业不一样，它怎么都要花一两年的时间才能做出来。

在未来的一两年，我们也会有大量的其他的导演，我们可能一起制作。先得靠我自己先趟趟路，为公司储备一些粮草。任何电影公司，其实都是这么起来的，包括美国一些优秀的内容制作公司，都是靠一两部可能票房还不错的电影，为公司建立一些基础。这个是必须的。

电影很残酷，一将功成万骨枯。

一旦一部很重要的片子垮了，一个公司破产也有可能。因为它的每个项目都非常非常的重，电影真的是压力很大的。

我是一个不喜欢出席公众活动的人。我特别讨厌这样的场合。每次有人邀请我，我就说我有比赛。所以在好多朋友的心中，我每年好像有一百场比赛，永远在比赛。我也不好意思直接说我不喜欢这样的活动。因为好多人其实不理解这种不喜欢，你来给我们捧个场吧……我内心会非常的煎熬。

但为什么好多电影的首映，无论是不是在上海，我都参加，我都快变成上海的这种站台常驻小王子了。因为自己拍了电影以后，我知道每一部电影上的时候，主创或者所有的演员，内心有多么忐忑。

电影这个东西，一上来就是票房。

虽然我们说有票房作假，但是我可以说，中国的电影市场已经算是中国所有市场里面相对比较透明的了。有票房作假，它的数目也很难超过5%到10%，除了一些特别极端的片子，但是媒体基本上也能把它扒出来。其他的，你想去注点水，你不可能注到5啊、10啊或者更高的一个比例。我觉得在中国社会，很多东西能呈现一个90%的真实面，已经是接近无限真实了。

很多人注点水，可能就是因为这个片子4亿9800万，觉得有点尴尬，卡在4亿9了，卡住9亿9900万了。那电影公司跟院线一起注点水，弄到一个整数。

或者说同一个档期，两个片子在对干，眼看着对方在可能买了几场幽灵场什么的，给自己注了两三百万票房的水，我第一天就被它超过了，然后对方拼命地发新闻，国产片首日票房第一名什么什么的，那第二天他也来注个一百多万的水……

虽然我们需要谴责这些现象，但这仅仅是小百分比的，不可能让一个1亿的片子冲到5亿。它只能让一个4亿8的片子到5亿。所有的数据大家网上看得到，你一注水所有人都能知道。

电影很残酷，当你票房不好，口碑不好的时候，你怎么救都救不了。发通告，买水军，你就算想要注点水，你都注不进去。当你排片都没了，你怎么注？

“所有人必须得要记住一点：自我表达是非常非常奢侈的一样东西。你不可能一诞生下来，就要所有人为你的自我表达买单。你不能一边自我表达，一边怨市场不懂你的自我表达。”

一条：你之前就是赛车手、创作人，亭东影业势头很好，你可能真的要转身，你觉得会有那样的一个转型吗？

韩寒：哪样？到什么样的身份？

一条：作为一个，比如说，一个商人。

韩寒：商人，businessman。

我觉得很多优秀的创作者，其实从诞生的第一秒，就应该是商人。梵高其实也是，只是他的画没有卖掉而已。但是优秀的创作者，第一秒就应该为市场，为自己的投资人、股东，为自己的受众，去考虑商业回报的问题，这是非常现实、简单的。

我们很多特别年轻的创作者，其实也很有才华，但他们有时候完全不考虑受众、市场、投资人，就是纯粹的自我表达。我不觉得这有什么错，但是所有人必须得要记住一点：自我表达是非常非常奢侈的一样东西。你不可能一诞生下来，就要所有人为你的自我表达买单。你不能一边自我表达，一边怨市场不懂你的自我表达。

我觉得这是一种自私的表现。

从一开始创作写书，我就希望跟我合作的人不要亏，我的责任编辑至少要拿到奖金吧。

我的书要卖到一定的销量，但是同时我也希望大家喜欢我的自我表达，大家能从头到尾看完，而不是在电影院里面看一半走了，看书翻一半觉得这什么玩意儿！

我觉得所有的艺术工作者，其实都希望自己的自我表达，有更多的人能聆听到。

包括西方的先锋戏剧或者说先锋电影的导演，他们可能看起来非常的小众，但是他们在作品上线之前，已经把整个的商业回报的模式考虑得非常清楚，不会让所有的合作伙伴赔个底朝天，就为了看你在那里晾衣服晾三分钟，看你在那里拌一碗酱瓜拌五分钟。

我很庆幸，一直以来，可以说从我写下第一个字的第一秒，自己就有市场意识，然后在市场意识的同时，又增加着自我表达。就像你们一条这个节目也是这样，哈哈哈你们都无法反驳……

一条：你除了做亭东影业，还有一个做电竞的1246。能说说你的电竞团队吗？

韩寒：因为我一直很喜欢电竞，以前就喜欢FPS类游戏，射击类。我平时很少打撸啊撸，还有王者荣耀，不是说这游戏不好玩，而是因为大家一开团的时候，我就分不清楚自己在哪儿了。

我就适合第一人称射击游戏，因为这种游戏你永远知道自己在哪儿。你那视角就是自己的视角，你只是不知道敌人在哪儿。

我很小就喜欢玩使命召唤。然后就出来了1246这样的一个团队，后来打比赛还获得了全国冠军，那个时候我还是队员。我30多岁了，我去参加电竞比赛，场上都是十几岁的，都叫我叔叔。后来觉得这些人也都挺好，后来就搞了个电竞俱乐部。但是中国的电竞俱乐部基本上都是用爱发电。

一条：不赚钱？

韩寒：电竞俱乐部能做到打平，我觉得已经非常好了。这也是一个新兴的体育产业吧。大家也都在摸索。

一条：这个等于你是为兴趣买单？

韩寒：对，而且我们也获得了很好的荣誉，守望先锋我们获得了联赛冠军。这说明我们这些团队，能够把事情在专业程度上做得非常好。最终市场上赚钱不赚钱，有的时候就是时代的问题，可能五年以后，它就会变得很好。我们没有办法去左右时代，只能先把自己的事情做好。

一样事情你已经做到最好了，我都已经是联赛冠军了，我依然不赚钱，那其实就不是我们的问题。

一条：你能不能跟大家分享一下你商业方面的故事，跨到商业领域，你一路这些酸甜苦辣。

韩寒：我觉得真的没什么可分享的。无论是ONE、《独唱团》、亭东，我们其实都有非常不错的利润，电竞基本上保持平稳发展，但是我们的成绩非常的好。我既不向大家分享成功学，也不听别人的成功学。

一条：你是不是对自己的这种商业才能还挺满意的？

韩寒：也不是满意，很多时候也是机缘巧合，或者你本身可能有一定的优势。毕竟我上个世纪就出道了，可能我去找一个合作者，会方便很多。如果你是一个普通的创业者，你可能都很难见到他们。所以很多东西，其实是不能够去分享经验的，我去分享自己的经验，只会把别人带沟里去。

我也不觉得我自己很成功，我们也正在尝试，遇到特别多的挫折。但最重要的，就是我们不会去参加什么分享会，我们默默地失败，默默地成功，这也是一个优秀的团队和公司应该具备的潜质之一吧。

你的经验，真的不是每个人都适用。就像我的开车风格，很多的车手可能用他自己的开车风格，反而会开得很快，学我的开车风格反而开不快，一样的。每个人都有自己适用的东西。

一条：为什么要在那个时间点做一个ONE，为什么在这个时间开始投电竞，你有自己的一个逻辑吗？

韩寒：很多的确是时代的机缘巧合。比如说我们当时做杂志，就是有一个朋友邀请我办那个杂志，然后我自己其实从小也想办杂志。

很多喜欢写东西的人要么想出书，要么想当记者，要么想办杂志。就像女的想开咖啡馆，想开个小店什么的，这些都是文青的基础梦想配备。

做了一期，第二期就不让做了。正好当时APP什么的发展起来了，我们就把这个转成了一个APP，然后也不错。现在的日活、流量也都很好，在各种公众号夹击的情况下，依然有很多受众，然后我们出的书销量也都非常不错。

电影跟小说不一样。你买了一本书，你可以安安静静地去阅读。所以我的小说的个人表达，其实更加肆无忌惮，很多时候连主线、人物冲突都不要，因为我相信好的文笔就可以支撑一切，好的情绪、情感、共情，就能支撑很多东西。

但是电影不行。90分钟、120分钟，坐在电影院里，你必须要给他人物的成长、冲突，这是你必须要服从的规律。

就像我是个场地车手，我也是个拉力车手，我都获得过不错的成绩，拉力拿了五届的总冠军，场地拿了两届的总冠军，全都是中国最顶尖的职业联赛。我在开场地赛的时候，用最符合场地赛的开法，开拉力的时候用最符合拉力的开法。因为物理和科学规律你是挑战不了的，你只能在这些规律里面发挥你自己的驾驶风格，然后开得比别人更快。

“作为一个运动员，很重要的一点，就是管理自己的心态以及风险，尤其是一个赛车手。要不然，我也不可能很健全地站在大家面前跟大家说话了。”

一条：你的意思是说，亭东影业的未来的方向，你会在你能力可控的范围内去发展？

韩寒：对，一定是这样的。作为一个车手，我最讨厌的就是失控。

我希望无论是赛车或者别的，都在自己可控的范围内。真的需要放手一搏的时候，车手一定是在衡量了风险以后，再去放手一搏，你可能会有十分之一、十分之三撞车的概率。但至少比例是五五开的，你这一搏有可能会成功。作为一个运动员，很重要的一点，就是管理自己的心态以及风险，尤其是一个赛车手。要不然，我也不可能很健全地站在大家面前跟大家说话了。

一条：你最近一次的公共发言，是关于虐童事件，我记得你当时是说要用顶格之刑去惩罚那些虐待儿童的人。

韩寒：对，是的。

一条：你后来还推荐了一个电影，《嘉年华》，跟儿童题材有关。讲到虐童事件，我看你是愤慨之情溢于言表。

韩寒：其实我算很理性了，很多人比我愤慨多了。我的建议也只能说是顶格之刑，我不能说用超格之刑，或者自己设私刑。我们对儿童的保护一直都是不够的。很多对于儿童的侵犯行为，发生在熟人之间，包括很多性侵，而这些其实是更难被曝出来的。

一条：你会投《嘉年华》这样的电影吗？

韩寒：会啊。但是这样的电影会比较难启动，因为很多人想着回收。我们看到非常非常好的一点是，这两年，类似的电影或者说纪录片，市场的认可度越来越高。

你与其看一些非常非常无聊的片子，为什么不去看一些更加贴合现实的电影呢？这些电影其实越来越好，可能收获大几千万，甚至上亿的票房，相对于它们的拍摄成本来讲，其实有很高的回收了。

我觉得这些人就应该名利双收，包括之前《二十二》的导演，他当时说要捐献所有的票房收益，我觉得没必要。它的票房收益很高，一个纪录片，最终可能拿了一亿多票房，有数千万级的一个利润。我觉得，他也应该为本人跟主创、投资人留一部分。这就是对于他们的一种鼓励。

他们为什么不能多赚点钱呢？捐一部分就可以了。

一条：郭柯的那个《二十二》，据我所知，他当时找投资的时候非常困难。

韩寒：对啊，一定是这样的。

一条：严肃题材有的时候会有这个问题，它的票房是不可预期的。

韩寒：一定会。这样的片子，一开始拿到亭东的话，我们会不会投？说实话，我不知道。

因为我们要会上一个绿灯委员会，所有的电影公司都有一个绿灯委员会，我们的绿灯委员会，有一些跟项目不相关的制片人，有一些业务人员，每次都会替换，大家根据市场前景，来做一个判断，公司投或者不投。我当然有权力一票否决或者说一票通过。但一般来讲，如果大家都否决了，老板也很难说非要把这个东西捞出来。

我真的不好说，这样的片子在我们这里过绿灯是否会顺利。但是我相信，可能会比很多其他公司相对顺利一些。

其实，你看这些片子的时候，比看很多所谓的喜剧更坐得住。有的时候，你看那些喜剧真是如坐针毡，每分每秒都好慢好煎熬。但你看《二十二》这些所谓的严肃题材，你觉得时间过得挺快，很快就看完了。它其实是好看的，节奏也是很不错的。

一条：《乘风破浪》，你们做剧本大概是花了多长时间？

韩寒：《乘风破浪》的剧本，实际写了差不多一两周，后来又改过几稿。

一条：还是挺快的。

韩寒：如果你一个剧本写得非常顺，两周搞定，再加上修改，一个月搞定，它有可能是一个很不错的剧本。有的时候你一直在那里弄，搞了可能好几年，修改了几百稿，也不一定好。

合理的电影后期制作时间，应该是在半年左右，太长也不好。

《乘风破浪》一个月做完后期，我觉得这是一个好的示范，但也很可能变成一个不好的示范。

就像我当年退学，我觉得对我来说是个好事情，但对一些孩子来说可能就是坏事情。我在比赛的时候，经常有人找到我说：韩寒，我学你退学了。我说你学我退学干嘛呢？退学，很简单，所有人都能学得了，你学点别的嘛，对不对？

退学本身其实是一件失败的事情。因为你不能胜任那一项挑战，只能退出来，然后不得已走自己的道路，这不值得学习。

我下一部片子后期时间就会比较长。

“有些东西你写着写着，后来你会变成一个非常非常鸡贼的人。”

一条：所以这个是你的成长吗？你以前是毫无顾忌，什么都敢讲，现在我们在公共话题上基本听不到你的声音。

韩寒：我觉得大家都说得很好。我自己看看，也能从中学习到很多。

一条：你以前可是逮谁怼谁。

韩寒：那是因为以前大家说的也不是那么好。

现在我觉得大家都有特别长足的自我表达，很多优秀的媒体人出来以后，他们的微信公众号什么的，我自己也关注了很多，我觉得他们说得都很好。

我其实是一个蛮传统的人，我也不是大家想象的那么先锋。

很多时候，过了十年再看，你会觉得那时候有些观点也非常的可笑。但是人类的情感、文艺作品，相对来说更永恒一些。

所以我回头看，就会觉得其实浪费了很多年的时间，把灵感、创作的激情，全都放在杂文、公共事件评论这些事情上面，没有去创作我自己喜欢的文艺作品。我不觉得杂文是作品。

而且这些事情本身，悲剧的源头，大家也都知道，都差不多。你写来写去，最后都是发泄情绪，真正的干货也很少，可能七八成、六七成是对的，有三四成，自己回头一看，其实也不对，也错了。

关键是这种东西，你写着写着，后来你会变成一个非常非常鸡贼的人。你情不自禁地，不是说关于一件事情，我能从自己最理性的地方，从我的知识面所能掌握的地方去发出声音，而是想着怎么样能够去调动最多人的情绪，让我获得最大的传播。

当我发现自己有这方面的倾向的时候，我就毅然把它给停了。就是这样。

一条：你现在也是父亲，也会面对孩子的叛逆。这对你来说会是个问题、困扰吗？

韩寒：不会，我会充分地尊重我的小朋友的意愿。

但是这不代表我不会把我自己的意愿加给他们。我们很多时候讲究的这种快乐教育，其实也有一定的问题。他们打游戏最快乐，拿着IPAD玩的时候一定最快乐的，你永远让他们玩IPAD吗？不。

你一定是要进行大量的学习，你的能力带来的快乐，我觉得这是真正意义上的快乐，而非一盘虚拟的电子游戏带来的快乐。所以我一定会对他们有一些的要求、教育。

你是女孩儿，父亲希望你喜欢男孩儿，你是男孩儿，父亲希望你喜欢女孩儿。但是如果最终你发现你是女孩儿你还是喜欢女孩儿，你是男孩儿你还是喜欢男生的话。那OK，只要你想明白，我也能接受。

一条：现在社会上有很多孩子，有一个共性，就是抗压性比较差。你是80后，你怎么看自己这一代人的成长过程？

韩寒：我觉得抗压差，很正常，关键是这一代人的压力要比以前要大很多。而且这种压力都是非常非常非常现实的一些问题。

60后、70后，他们也遇到很多压力。但是无论是情感的压力、精神的压力，其实都抵不上经济的压力。经济压力能够带给你精神压力、情感压力，但是情感压力和精神压力，没法带给你经济压力。

我们这个时代，无论是80后、90后，遇到的经济压力其实要比以前的年代人要大很多。

精神压力有的时候相对来说好缓解，但经济压力有的时候你就是走不出来。你有什么办法？天上又不会给你掉钱，而且你的经济压力会越来越大。

所以我不觉得说是这一代人抗压能力差，而是这个社会其实给了这一代人很多很多的压力。就是这样。我觉得抗压能力大家其实都差不多的。

“真的，从我上世纪出道的第一秒钟，我就一直跟这个社会挺和谐相处的。”

一条：你有自己的家庭了，很多80后都有家庭，有孩子了，有自己的事业，但不管怎么说，你必须要跟这个社会达成某种和解。你觉得你现在是这样一个阶段吗？

韩寒：我一直很和解的。真的，我觉得从我上世纪出道的第一秒钟，我就一直跟这个社会挺和谐相处的。

一条：你不认为那个时候自己是叛逆的？

韩寒：很多时候之所以我的作品，我的书，它能够有一定的销量，不完全是因为所谓的80后的态度，或者说发出的声音，光靠态度和声音是无法支撑一个作品、书、电影的，卖到一个量的。就是因为他写得好。真的，就是因为优美的笔触、幽默的表达哈哈哈哈哈。

一条：无言以对。

韩寒：的确是这样，你见过任何一个人靠态度能够走20年吗？一定是因为他的才能哈哈哈哈哈。

一条：刚才也讲到了《嘉年华》，我们也采访过文晏导演，《嘉年华》的上映会不会对你也是一种鼓舞？

韩寒：对，会，包括很多片子的上映，然后获得了很好的市场表现，不光对我是鼓舞，我觉得对很多电影工作者来说都是鼓舞。

我是喜欢这种的，你在自我表达之余，还有自己肩负的社会责任，而非完全就是自我表达：被子折三分钟，然后一个树枝，鸟飞过，然后如何。

每个人的精神世界里，都有这些缥缈的东西，不是所有的缥缈的东西都值得让所有人看的。写篇文章，写首诗，很好啊。说不定有很多共鸣者，你不需要花几百个人去拍一部电影，花几千万。

很多时候，电影不是你一个人的舞台，它还有很多人，你的出品人，制作团队、投资人，很多摄影师。我在拍电影的时候，不会用镜头去发表我的观点。如果演员、摄影师不同意我的观点呢？我没有办法把这个东西强行强加给他们。

一条： 你现在住在上海郊区，有点偏农村的那种生活，刚才也提到了大城市现在的压力，是不是也有这方面的考虑?

韩寒：还好，郊区的生活压力也很大。我觉得我的愿望是，做自己喜欢做的事情，跟自己喜欢的人交往，然后不堵车。出门不堵车是最难的。只要在市区，你肯定会堵车。

我从小是在农村长大的。其实小时候的农村生活，带给我蛮多的灵感，所以我还是喜欢在郊区乡下的生活。

但你让我住在这种上海最好的豪宅，你让我看着黄浦江的江景，看着外滩、陆家嘴，你让我住在最顶楼，我……我我我我也很开心啊哈哈哈哈哈。

其实我觉得都可以，但是我就是喜欢住在郊区。我其实也没什么不开心的。住在郊区也很好，现在生活也挺高兴的，然后平时自己有比赛，有电影，然后这儿戴着一块金表，对吧？没有人能真正拥有这块卡西欧电子金表，只是为后代保管而已哈哈哈。我相信很多人都不会懂这个梗。

一条：从你写小说，包括你现在做电影，都会碰到一些游戏规则，比如审查。你觉得你是一个已经非常熟悉游戏规则的人，还是说你也试图通过自己的努力，能够改变一些游戏规则呢？

韩寒：首先我觉得没有人熟悉游戏规则，我觉得就连审查的人他们自己也不大清楚游戏规则是什么，所以才会经常你觉得OK没问题了，就出问题了，经常觉得要出问题的也没事儿。因为它没有规则，所以很多时候也没有办法。相反，我们恰恰希望，你索性就界定一个规则，对于创作者来说，也会好很多。

一条：所以你最苦恼的是没有规则？

韩寒：对啊，任何人都苦恼这些。因为有的时候，你没有规则，所有的人都会有罪。我们当然是希望它越来越宽松，越来越人性，或者说你把一切规则都写在纸面上也OK的。还是那句话，每个国家都有自己的意识形态、游戏规则，在这个游戏里面，我们当然也希望为自己也争取更多的创作空间，这个也是必然的。

一条：你平常在家里面，是一个什么样子的状态？现在还会不会写书？

韩寒：写书现在反而少了。一来，剧本的创作，构思的时候就很难，有三四个东西平行进行。另外一点，我希望我自己创作的小说能更好。我自己其实很喜欢那本小说《1988我想和这个世界谈谈》，这本书销量也蛮不错的，卖了两三百万册。后来跟朋友聊天的时候，人家说我最喜欢《1988》了，我一听就蛮高兴的，我说也没那么好，过奖了。结果说着说着，发现人家说的是那个韩剧。这就导致了我内心有一定的创伤……所以我还是想有新的作品，但是希望一定是要比这部更好。

一条：在家里面有没有一个比较舒适的空间，让自己做创作的？生活中有没有什么细节，能体现你这个人的性格的？

韩寒：我这块昂贵的的金表还不够体现自己的性格吗哈哈哈哈。（其实这块电子金表价值200元，是他最近最喜欢的玩具）

我到现在都没有自己可以写东西的地方，蜗居在客厅的桌上，想想真的是非常的凄凉啊。

有了小朋友以后，我就更难去长时间创作。以前我老是不理解，那些作家一会儿要去山里面去躲几个月，一会儿要去那边弄个自己的工作室，我觉得那都很装，没有必要，你看我，我在课堂上都能创作，对不对？老师在上面讲课，我还在下面写。但是后来我发现，其实课堂上创作就不一样，这是一种偷食禁果的快感。偷让你创作得更有乐趣。

你现在把我扔到课堂里面，我的创作效率依然会很高，因为老师讲的也比较无聊，语文老师在上面讲，我自己写得肯定更有快感。

当你在生活里面的时候，很多琐事的打扰，真的会对创作有干扰的。所以我的梦想就是想有一个自己喜欢一点的书房。争取这两年可以给它弄出来。

一条：弄书房出来，还是弄书出来？

韩寒：有一个创作的一个空间。那个空间很重要的，你一进去以后，这个手机信号就要断掉。就像在高空一样，3G、wifi全都没有了。

一条：然后小孩儿推门推不动。

韩寒：小孩儿可以，小孩儿可以，小孩儿没事。

一条：他进来你还能写作吗？

韩寒：能啊。

只要你喜欢，这东西你喜欢，你就觉得很开心。比如，我睡得比较晚，有时候凌晨五六点钟睡，睡到八九点钟的时候，外面如果有什么割草机，或者什么快递，我就会非常的生气，家里有阿姨，为什么就没有把这个看住呢。

但是小孩儿，就直接跳到床上，“嘭！”，就直接压到我身上，把我惊醒，我就不会生气，我觉得好可爱，好乖。而且，因为你不生气，当他们出去以后，你很快就能睡着。因为你的心绪是快乐、平缓的。但是你被其他东西吵醒的时候，你就会很怨，你就会容易睡不着。

所以一切都很简单，其实还是看你喜欢不喜欢。

注：部分图片由亭林镇工作室提供

编辑：慕瑜